Les Cavaliers de la Drôme

Le point de rendez-vous des cavaliers de la Drôme.
 
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 Avec ou sans mors? Débat

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Nanou75



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MessageSujet: Avec ou sans mors? Débat   Mer 28 Sep 2011 - 17:48

Edit Jéquinoxe : Je déplace le débat ici pour ne pas polluer le sujet initial.

Nanou75 a écrit:
Bonjour, je me permets pour Stella. Le hackamore est trés contraignant. En éthologie il est déconseillé Je travaille mes PSar (débourrage éducation) avec un filet à aiguilles à deux brisures pour désensibiliser (plusieures méthodes) ensuite je monte avec un collier d'encolure et ensuite un side Pull... le "dressage" se fait tout en douceur et à pieds à coté du cheval. Les chevaux éduqués à cette méthodes sont plus dans l'équilibre et surtout dans l'impulsion naturelle qui leur est propre une fois montés.
j'ai aussi sauvé un étalon de la boucherie. élevé dans des conditions dramatiques... ( nous l'avons soignés pendant trois ans quotidiennement de diverses plaies granulomateuses .)Il va trés bien s'est un Héros il s'appelle Antarés.
Sans chevaux que serait le monde... en tous cas le notre qui les aimons tant.
Nanou

gripoil a écrit:
allez je me repete:ce n'est pas le mors qui est dangereux , mais la main qui le fait fonctionner!!


Le mors de filet à aiguille n'est pas dangereux, il ne sort pas de la bouche. (à utiliser avec 2 grammes dans les doigts) la main du cavalier ne bouge pas elle est fixe et les renes sont en guirlande. Le Side pull oui je l'utilise s'est super, mais je fais de l'endurance, donc pas en course.
Je mets un collier d'encolure pour les arrêts ou les reculés, donc je ne tire pas sur la bouche. Mais s'est exact la main à toute sont importance Les chevaux éduqués a pieds connaissent bien la "technique" pas de talons sur les flanc, un simple effleurement, la main fixe What a Face What a Face . Tout est dans l'éducation du Cheval Et du Cavalier.
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Stella26

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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Mer 28 Sep 2011 - 20:30

Le hackamore, bien utilisé, n'est pas contraignant du tout. C'est une embouchure assez utilisée par les cavaliers d'extérieur. Elle demande une main légère et pas de contact permanent, et un cheval habitué a cette embouchure (pour l'effet de levier).

Le collier d'encolure c'est très bien ... Par contre j'espère que tu as un moyen de te faire entendre si ton cheval décide ce jour là que le copain en face est plus intéressant et qu'il n'en a rien à faire de ton collier autour de son encolure ..


Dernière édition par Stella26 le Mer 28 Sep 2011 - 21:28, édité 1 fois
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Choco

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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Mer 28 Sep 2011 - 21:26

spirit26 a écrit:
tu montes vraiment en side pull?je suis epatée car je me sentais un peu seule!!!Very Happy
Il va y avoir une adepte de plus, Choco sera débourré ainsi Wink
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Jéquinoxe
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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Mer 28 Sep 2011 - 23:11

j'avais lu qu'une étude d'un panel de chevaux montés en hack et autant en mors avait montré que les chevaux en mors étaient en moyenne moins essoufflés et récupéraient mieux que ceux en hack. C'est plutôt vieux et je ne sais pas la qualité de cette étude mais je m'interroge toujours à ce sujet.

ils laissaient entendre que l'action sur le chanfrein gênait la respiration.
la encore le poids de la main doit faire une énorme différence.

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Choco

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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Mer 28 Sep 2011 - 23:45

Pour la comparaison sur la respiration entre le mors et le hack, je n'en ai aucune idée mais voici une phrase trouvée sur un site:

Citation :
l est fréquent, hélas, d'observer des hackamores mal placés qui blessent le cheval ou gênent sa respiration. Soyez attentif.


Bridons mal adaptés


Conçus pour être employés avec un mors, les bridons ont souvent des montants trop longs pour accueillir un hackamore. Alors, la bande nasale appuie sur la partie cartilagineuse du chanfrein et pend trop bas sur les naseaux. Quand le cavalier agit sur les rênes, il meurtrit son cheval et l'étouffe. Ce n'est plus de la communication, c'est de la torture. Bien souvent, l'animal réagit par l'angoisse et la fébrilité, cherchant le salut dans la fuite en avant, à quoi le cavalier répond en freinant davantage. Tragique malentendu.

Le bon réglage

Le hackamore doit être placé assez haut pour dégager la partie mobile, située au dessus des naseaux, qui gonfle à chaque inspiration. Chez la
plupart des chevaux, le bon emplacement est signalé par une légère bossesur le chanfrein, facile à repérer, 10 à 15 cm en arrière des naseaux.
On ne peut guère l'installer plus haut, car le mécanisme métallique risquerait alors de blesser l'os zygomatique. La gourmette se règle comme sur un mors ordinaire : elle doit arriver au contact lorsque les branches forment un angle de 45 degrés avec les montants.


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Jéquinoxe
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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Jeu 29 Sep 2011 - 0:02

effectivement il faudrait aussi savoir dans quelles conditions a été faite cette étude.
j'aimerai bien remettre la main dessus pour avoir plus de détails.

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Choco

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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Jeu 29 Sep 2011 - 0:18

Oui parce que je peux te montrer une étude enfin une vidéo qui va montrer l'effet néfaste sur le mors et la respiration du cheval
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Jéquinoxe
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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Jeu 29 Sep 2011 - 8:10

Je vois bien le fonctionnement expliqué mais je veux bien la vidéo aussi Wink

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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Jeu 29 Sep 2011 - 14:06

Nanou75 a écrit:
---- Le hackamore est trés contraignant. En éthologie il est déconseillé -----


Pourtant le licol à noeud fait partie des hackamores (non mécaniques).

Sinon je trouve étonnant que tu passes du mors au side-pull ??? Normalement on fait l'inverse (enfin c'est pour ça que les SP ont été inventés).
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Nanou75



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MessageSujet: Hack et muserolle à proscrire   Jeu 29 Sep 2011 - 15:30

Effectivement le hack géne la respiration (la muserolle aussi) les deux sont à proscrire sauf exception... Je monte mon Anglo et l'étalon avec une muserolle ET un collier d'encolure.... Les autres PSa sans muserolle et avec un collier d'encolure celui ci est complémentaire. J'éduque mes chevaux en Etho-légèreté. Lorsque je les monte pour la premiére fois ils ont assimilés toutes les aides que je leur inculque à pieds ceci avant le travail monté.
Mais chacun à sa méthode. Le but et je le disais précédemment est de laisser le cheval dans son impulsion naturelle et trouver de lui même son équilibre. (Cela s'apprend à pieds).
Bien éduqué un cheval monté ne doit être à l'écoute que de son cavalier.... (la confiance).
L'année prochaine je formerais des enduranciers à l'équitation de légereté et au "débourrage"... Ce que j'appelle le Pacte d'amitié.
Nanou
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Nanou75



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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Jeu 29 Sep 2011 - 15:38

Je passe du mors au side pull et non l'inverse. Parcequ'un cheval confiant doit donner sa tête ET sa bouche... Tu remarqueras que certains chevaux pendant le travail mâchouillent ou baillent. s'est une manifestation de détente.... Lorsque je sent de la tension au débourrage j'arrete je caresse et je mets mes doigts dans la bouche de mon cheval il mâchouille et se détends je reprends ensuite.De plus le side est interdit en course et mes chevaux doivent dont connaître son action (avec toujours le collier d'encolure) le side est une marque de confiance.
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spirit26

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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Jeu 29 Sep 2011 - 18:24

le side est interdit en endurance?je ne savais pas!

en tout cas pas en trec.
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Choco

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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Jeu 29 Sep 2011 - 18:56

Voici dans un 1er tps une étude qui a été mené par un véto. Je sais qu'il y a des contre version a son sujet mais il n'en demeure pas moins véto!

Je mets le lien parce que j'en ai marre que mon texte ne s'affiche pas correctement


L'action du mors sur la respiration du cheval


Dernière édition par Choco le Jeu 29 Sep 2011 - 22:09, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Jeu 29 Sep 2011 - 19:54

Voici la vidéo montrant l'effet du mors sur le système nerveux du cheval

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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Jeu 29 Sep 2011 - 19:58

DiegoMulot a écrit:
Nanou75 a écrit:
---- Le hackamore est trés contraignant. En éthologie il est déconseillé -----


Pourtant le licol à noeud fait partie des hackamores (non mécaniques).

Sinon je trouve étonnant que tu passes du mors au side-pull ??? Normalement on fait l'inverse (enfin c'est pour ça que les SP ont été inventés).
Bcp de cavaliers passe du mors au sans mors, enfin les 3/4 des personnes qui m'entourent ont procédé ainsi!
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Stella26

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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Jeu 29 Sep 2011 - 21:43

Il est véto Nevzorov ?
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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Jeu 29 Sep 2011 - 22:10

Stella26 a écrit:
Il est véto Nevzorov ?
Non lui n'est pas véto (il a une haute école) je parlé de mon article au dessus
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spirit26

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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Ven 30 Sep 2011 - 9:13

Je constate que c'est toujours un sujet aussi "brulant"!!!

choco tu dois connaitre Pierre Enoff qui tiens les memes propos.
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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Ven 30 Sep 2011 - 10:20

spirit26 a écrit:
Je constate que c'est toujours un sujet aussi "brulant"!!!

choco tu dois connaitre Pierre Enoff qui tiens les memes propos.
Si je ne me trompe pas c'est la personne qui a tous ses chevaux pied nu dans les pyrénéens???

J'ai vu son reportage sur la biomécanique, je l'ai trouvé très intéressant et les raisons données sont tellement évidentes.

Pour en revenir au sujet du mors ou du sans mors, pour moi c'est un sujet sans fin
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Nanou75



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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Ven 30 Sep 2011 - 13:48

Merci Choco pour cette vidéo.Elle me révolte, ce ne sont pas des cavaliers mais des mécaniques et brutes de surcroit. Jamais au grand jamais je ne monte mes chevaux de cette façon s'est insupportable.
Pas de cravache, collier d'encolure et rênes longues ou side.
Voila pourquoi je pratique et et vais enseigner l'équitation de légèreté en extérieur.
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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Ven 30 Sep 2011 - 14:09

Choco a écrit:
Stella26 a écrit:
Il est véto Nevzorov ?
Non lui n'est pas véto (il a une haute école) je parlé de mon article au dessus

ah ok j'arrive pas à suivre moi alors lol
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Stella26

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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Ven 30 Sep 2011 - 14:12

Nanou75 a écrit:
Voila pourquoi je pratique et et vais enseigner l'équitation de légèreté en extérieur.

Une petite question: quand tu parles d'équitation de légereté, est ce un terme que tu emploies comme ca, je veux dire que tu fait comme tu le sens avec ton cheval ou est ce que tu suis les préceptes de quelqu'un en particulier ?

Je te demande car je suis entrain de lire en ce moment le dernier livre de Stéphane Bigo (au fait pour les aficionados de MPW il est en photo dedans!) et il parle beaucoup d'équitation de légereté ... Donc travailles tu selon sa méthode ?
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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Ven 30 Sep 2011 - 14:25

Pour la vidéo, toujours pareil, attention à ne pas généraliser, cette vidéo montre des gens "choisis" très brutaux avec leurs chevaux et qui pense que quand on n'est pas content de son cheval on doit s'en prendre à sa bouche ou le cravacher à mort. Evidemment ses gens sont des cons (désolé pour l'expression).

Mais! tout le monde heureusement ne monte pas de cette façon, j'ose espérer qu'il y a encore des très bons cavaliers qui savent qu'on respecte son cheval en général, sa bouche en particulier et que le mors ne doit être utilisé que finement pour transmettre des informations. Moi je monte au niveau des mains (grâce à l'équitation western) de façon très fine, mon cheval n'a pas peur de la main, il a une très bonne bouche, ne crains pas le mors ...
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Nanou75



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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Ven 30 Sep 2011 - 14:42

L'équitation de légèreté s'est une pratique de monte, lorsque je parle d'éducation à pieds et de collier d'encolure et même de la position du cavalier à cheval tout cela relève de la légèreté et cela non ne s'improvise pas. mon enseignant... dont je prendrais la relève en 2012 est Stéphane Bigo consulte son site." stephanebigo.com " il à écrit un ouvrage sur ce sujet.

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Jéquinoxe
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MessageSujet: Re: Avec ou sans mors? Débat   Ven 30 Sep 2011 - 14:53

Stella26 a écrit:

Une petite question: quand tu parles d'équitation de légereté, est ce un terme que tu emploies comme ca, je veux dire que tu fait comme tu le sens avec ton cheval ou est ce que tu suis les préceptes de quelqu'un en particulier ?

Je te demande car je suis entrain de lire en ce moment le dernier livre de Stéphane Bigo (au fait pour les aficionados de MPW il est en photo dedans!) et il parle beaucoup d'équitation de légereté ... Donc travailles tu selon sa méthode ?

hihi, perspicace stella26!

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